Internet est-il en voie de disparition ?
17 février 2009 - 36 commentaires
Je vous invite chaudement à écouter cette conférence de Benjamin Bayart, président de FDN (French Data Network) ainsi qu’à lire cette interview.
C’est un peu long mais je vous assure que cela vaut le coup.
La vidéo est également disponible en téléchargement à cette adresse:
http://www.fdn.fr/Internet-libre-ou-Minitel-2.html
Un des point qu’il aborde est le risque que représente la concentration des « valeurs »: que ce soit la concentration des opérateurs ADSL ou celle des lieux de stockage de notre contenu.
Pour comprendre cela il faut voir comment fonctionne (en principe) Internet.
Le point de départ de la création d’Internet était de savoir comment faire en sorte qu’un ordinateur A et un ordinateur B puissent continuer à communiquer même si une partie du réseau est endommagée :
Et cela fonctionne très bien.
Le problème est que depuis quelques années on assiste à une concentration des services: concentration des opérateurs, concentration des moteurs de recherche, concentration des lieux de stockage de nos données.
Or si un opérateur est coupé alors qu’il était le seul chemin de communication, on est bloqué:
C’est arrivé il y a quelques jours avec la bourde de Google: de nombreuses personnes qui ne connaissaient que Google comme moteur de recherche se sont retrouvées bloquées: le noyau central de leur communication était rompu.
En matière d’ADSL c’est encore plus flagrant: si Orange a une coupure, l’ensemble de leurs abonnés sont coupés du web (c’est arrivé avec la 3G à paris en décembre)
Enfin, en matière de contenu: que se passe-t-il si pour votre travail vous confiez la gestion de votre adresse email uniquement à un prestataire (Gmail, Yahoo, Hotmail etc) et que celui-ci a une coupure de quelques heures ?
Au delà de la « fragilité » du modèle centralisé, se pose la question de la liberté: il est beaucoup plus facile pour une société de verrouiller un marché centré ou pour un état de filtrer le contenu de ce type de schéma en étoile qu’un réseau maillé.
Vous vous en doutez, ce type de réflexion me touche particulièrement. Au delà des multiples systèmes de sauvegarde actuellement en place et des outils pour garder le contrôle de ses données (API) il me semble important de réfléchir aux futures façons de partager et d’échanger dans un modèle décentralisé (sans que ça soit une usine à gaz à installer réservée à quelques barbus 
).
Dans le domaine des connexions à Internet, je pense que les technologies émergentes (comme le wimax) devraient nous permettre de nous passer des opérateurs ADSL et de lancer une sorte de renouveau du web :
(Chaque cercle bleu représente un hotspot wimax chez un utilisateur du réseau)
Je ne parle pas d’une solution type Fon de partage de la connexion ADSL, mais bien d’un nouveau réseau où chacun serait relais et donc indépendant du bon vouloir d’une entreprise ou d’un état.
Je n’ai pas eu le temps de regarder les projets existants mais je suis certain que la révolution est déjà en marche
L’info sur l’existence de la vidéo m’est parvenue via l’ami Korben
Comments closed
Discussion:
oui, j’ai du mal à imaginer que Google s’écrase, mais c’est vrai que plus ça va plus j’ai tendance à tout concentrer chez eux.
faudrait pas que le fusible pete…
Vidéo d’anthologie. Et si jamais il y avait , simultanément, une panne chez Free, Orange et OVH… il resterait pas grand chose du web francophone et des internautes français
Vive la diversité!
Comme toute bonne gestion : ne pas dépendre d’une seule source (ou prestataire, ou client, …).
mes données sont chez moi, sur un serveur en RAID + sauvegarde hebdomadaire.
rien n’est sur le net, rien de rien, si ce n’est ce que est AUSSI chez moi.
Je comprends bien la problématique mais à mon avis il est fortement illusoire de penser qu’on puisse vraiment mettre en place un système autonome et totalement décentralisé un jour…
Raphaël> qu’est-ce qui bloque un tel réseau ? l’absence de « DNS like » pour organiser un peu tout ça ? + un dispatch des IP ?
Hey François, tu as une Fonera ? Tu en veux une ?
Bonjour Anthony, merci pour la proposition mais j’ai fait des tests avec la première version du routeur Fon et malheureusement on ne captait pas le signal dans la rue…
Ce qui limitait grandement son utilité.
Si tu souhaites tout de même m’en envoyer une je ferais avec plaisir un nouvel essai et si cela ne fonctionne pas chez moi je l’offrirai aux lecteur de ce blog.
le wimax utilise des radiofrequences donc est déjà sous le controle des grands opérateurs telecoms
je crois plus à la fibre qui va réduire le gap entre download et upload…
Daniel> en effet pour le wimax ça sent le roussi
Mais la fibre c’est exactement le même problème on passe par les opérateurs (c’est même encore plus concentré car le ticket d’entrée de l’infrastructure est archi élevé !)
Arf !
Et vous postez tous la vidéo en flash et sans même un lien vers l’original (trouvable avec n’importe quel moteur de recherche sur le mot-clef « minitel 2.0″)…
Pour ceux qui se sentent *vraiment* concernés par le problème du minitel 2.0, vous pouvez vous rendre sur cette page et télécharger la vidéo: http://www.fdn.fr/Internet-libre-ou-Minitel-2.html
ou tenter le p2p.
Les autres peuvent faire confiance au minitel Vimeo.
Nikonoel> l’objectif est de sensibiliser le plus grand nombre pas forcément de s’enfermer dans une querelle de format
Merci pour le lien je vais l’ajouter au billet
Tiens une preuve que quand ça ne marche pas , c’est écran error 404 ::: ils ont claqué leur serveur ou bien ? http://cell-pouet.com/live.php :::::::
” The requested URL /live.php was not found on this server.
Apache Server at cellexperience.zaoza.fr Port 80 “
AH NEN c BON FAUSSE ALERTE , DSL MRBOO..j’voulais montrer un cas concret..
EUH ç PAS « cell-pouet »…biensûr hein vous l’aurez compris mais bien « cell-poueet »
deldeb> j’ai modifié ton lien volontairement: j’en ai marre de cette merde d’opé de buzz
@mrboo: bien dit!
mrboo > tu vois les cas de la fibre et du wimax ont répondu pour moi
mrboo: Je préfère avec le lien, en effet.
N’oublions pas que certains, par conviction de l’importance des formats ouverts, n’ont pas le flash sur leur navigateur. D’autres sont aveugles et leur voix de synthèse ne leur dit pas quel bouton correspond à la lecture, lequel à la pause, etc…
Enfin, je reste persuadé que mettre uniquement une vidéo en flash sans lien vers l’original (donc théoriquement impossible à télécharger pour en faire sa propre sauvegarde) ne sert pas la cause de l’orateur de la conférence que l’on cherche à mettre en valeur.
En tous cas, cette vidéo est vraiment excellente. Pour ma part, elle m’a convaincu de mettre mon serveur en place
Je pose peut être une question qui n’a pas lieu d’être sur ce blog, mais qui est exactement dans le contexte de la discussion…
Le débit remontant des lignes actuelles ADSL ou câble permet réellement d’héberger son propre serveur à la maison?
Si c’est le cas, je fonce de suite
Bien vu ton article. C’est aussi une préoccupation que je partage. Google en est un exemple frappant, tout comme a pu l’être Microsoft (mais pas dans l’internet). La centralisation a d’ailleurs un côté communiste assez piquant. Et je partage bien la construction volontairement anarchiste de l’architecture d’Internet.
Au niveau de l’infra, il est difficile de penser que les opérateurs vont laisser passer le gâteau. Au niveau des services, on assiste aussi à cette concentration inquiétante: Google, Facebook, Twitter, et j’en passe. D’ailleurs cela rejoint l’infra puisque chacun d’eux opère de gigantesques fermes de serveurs qui ne sont pas sans rappeler les data centers des années 80. Pis! Le PC, au sens ordinateur individuel, n’est plus qu’un terminal internet (tel qu’annoncé par Sun dans les mid-90′s). Donc c’est bien un retour en force vers un modèle centralisé.
Le dernier niveau, l’information semble encore librement planée dans le nuage. Mais les récentes annonces de FB laisse penser que ce n’est plus pour longtemps.
Le modèle va-t-il éclater ? Peut être. Je ne crois pas qu’on puisse espérer que les volontés individuelles feront basculer le système. Il est tellement facile d’acheter un service et une bobox… Mais les grands investissements nécessaires pourraient être rattrapés par l’émergence de solutions astucieuses. Surtout en période de crise..
la grosse différence avec la fibre, c’est qu’une fois l’upload libéré on peut vraiment mettre des services ou on veut avec un débit correct
l’e-commerçant que je suis sait que sans débit assuré on perd l’utilisateur
@Daniel je doute qu’une connexion sur une fibre unique est une QoS suffisante pour un vrai e-commerce !! Là encore, il faut avoir plusieurs fournisseurs de BP, plusieurs serveurs redondants, idéallement une redondance entre plusieurs datacenter…
Enfin on s’écarte du sujet mais ça me conforte encore plus que même en étant conscient du problème, il est quasi impossible de s’en sortir « facilement » aujourd’hui. Le coup du serveur chez soi c’est vraiment complètement illusoire et à des années lumières des problématiques de Qos, pérennité des données etc que l’on rencontre tous les jours !
Raphaël> tout dépend de ce que l’on souhaite faire, pour le e-commerce je suis d’accord avec toi, mais pour héberger un blog personnel c’est tout à fait envisageable.
Mrboo > mais on tourne en rond puisque pour ce genre d’usage (le blog perso), « dépendre » d’un tier est relativement peu gênant
il t’en faut peu…dommage
Raphaël> je pense que c’est en maintenant ce type de pratique qu’on évite une trop forte concentration et donc une trop forte « fragilité ».
deldeb> j’ai eu le droit à 5 spam sur le sujet et franchement c’est vraiment médiocre
@delbel: on est pas sur MySpace ici, on vient pas vendre ça sauce, on vient discuter. Ca s’appelle la courtoisie
Est-ce que techniquement il serait possible de se passer des gros opérateurs ?
Est-ce qu’il est possible de créer des opérateur indépendants, qui puissent proposer à toutes personnes des packages avec routeur relais Wimax ?
Chacun deviendrais donc un noeud du réseau et ferais office de passerelle vers l’internet « Minitel 2.0″.
Je pense que sur le papier c’est viable, après est-ce qu’au niveau du cout c’est faisable ? Et comment réagirait les FAI, qui n’ont pas d’intérêt à laisser se développer un tel réseau parallèle. Ils sont malheureusement capable de faire du lobbying et de faire pencher la loi de leur côté, car sur ce genre de réseau tout filtrage serait impossible !
Je parle bien de mettre sur le marché une solution fiable à un cout raisonnable, qui permettent à tout le monde d’avoir son noeud relais en plus de son accès internet classique. Je ne souhaitent pas d’une solution réservé aux barbus, car c’est sur une architecture globale qu’il est possible de faire la différence.
Je vais y réfléchir et voir ce qu’il est possible de proposer comme projet viable.
Vos idées, réflexions sont les bienvenus.
Pierre
@Jcfrog, je n’ai rien voulu vendre…et je ne pense pas que c’est toi qui m’apprendra la bonne ou mauvaise courtoisie
ce serait cocasse que les FAI fassent passer une loi sur la nocivité des ondes wimax par principe de précaution pour limiter l’installation de bornes particuliers
Vidéo très intéressante !
Par contre, je ne suis pas d’accord avec sa remarque sur le fait que n’importe qui peut installer son serveur de mail sur sa machine: ca reste techniquement plus compliqué que de s’inscrire chez Yahoo ou Google et personnellement je ne le ferais pas.
Ce que tu cherches à monter comme réseau, avec du wimax maillé, ça ressemble furieusement au réseau citoyen qui s’était monté à Bruxelles il y a quelques années (et qui existe toujours, je crois).
Nico> clairement
Benjamin> Merci pour l’info, je viens de retrouver le réseau en question: http://reseaucitoyen.be/
Il semble à l’abandon, mais l’idée doit pouvoir être relancée grâce aux meilleurs performances des relais radio actuel.
Je ne sais pas le risque encouru par des particuliers à relier 2 points en Wimax ?
mrboo: « tout dépend de ce que l’on souhaite faire, pour le e-commerce je suis d’accord avec toi, mais pour héberger un blog personnel c’est tout à fait envisageable. »
N’y a-t-il pas un paradoxe dans vos propos et vos actions ?
Vous semblez défendre un modèle décentralisé ou chacun serait maître de ses données. Pourtant le service que propose votre entreprise me semble aller à l’encontre de ces principes.
Je trouve l’idée de créer un service d’aide à la création de site familiaux intéressante, mais n’est-il pas dommage d’en avoir fait un service aussi centralisé ?
Pourquoi ne pas avoir proposé un CMS hellotipi, type Spip, gratuit et opensource ?
Les utilisateurs avancés auraient la possibilité d’installer ce service sur leurs serveurs personnels, tandis que votre société proposerait à ceux que la technique rebute, un service payant d’aide à la création de site hellotipi.
C’est sans doute idéaliste, mais l’idée de réseaux libre ne l’est-elle pas ?
TozZ> Je pense régulièrement au passage en open source, même si ce n’est pour l’instant pas ma priorité (je suis seul sur le développement d’Hellotipi)
Étoffer l’API est aussi une voie pour permettre aux utilisateurs de garder le contrôle de leurs données.
Hey,
Bien intéressant, j’aimerais en savoirplus. Vous savezou je pourrai trouver plus d’infos en français … ou lié à cet article, google trad est la aussi…
Merci.